图灵访谈之十四:专访龙泉寺信息技术组(下)

专访龙泉寺信息技术组(上)

图灵社区:听大家介绍,技术组做事也是抱着这样的心态。进来的人不一定是某种技术的高手,这里看重的是主动的发心,以及身心的成长。但九个月,这个系统事实上也做起来了,那么通过怎样的组织方式,你们既做成了事,也凝聚了人?

贤信法师:凝聚起一个团队需要很多因素,这里起关键作用的,是我们所处的平台。这个项目组就像是运行在一个大平台上的众多App之一,因为特别的需要而产生,共同使用平台提供的资源,完成特别的事情,这个平台就是龙泉寺弘法利生事业的整体。比如我们想要组织一次劳动体验,平台上有“有机农场”,只需要和他们那边相应的“接口”沟通一下,一次活动就成就了。团体之美在于,你是其中的一员,只要安心做好自己的事情,就能具备整体的功德。其实大家都是受到这个大平台的感召才走到一起的,内在是大家对这个平台所体现出来的理念与价值的认同。

像世间一个团队,能保证其运转有效的根本驱动是利益。怎样调和不同的意见,如何保证上令下行?根本上来讲,一个人听你的,是因为你给他开支,因此个人意见在最终能够得到保留。那像我们这种公益性的团队,大家相互之间没有利益关系,怎么办呢?

像团队中一些成员刚加入的时候,对佛教既不信仰,也不了解,但是大家能到这里来,多少都是源自潜在内心深处的一种善良的愿望,那是一种心灵的追求。佛法所追求的是一种觉悟,觉悟什么呢?就是能否让自己变得更清明,能否让自己变得更善良,能否让自己变得更有智慧;如何来认识个体与整体,如果来认识自己与他人之间的关系等等。带着这些探寻,大家遇到问题时,总会尝试从自身去寻找原因,谦虚与包容成为一种氛围,所以说成为这个团队凝聚根本的,是每个人内在对自己心灵提升的要求。

图灵社区:之前去参观的时候,了解到龙泉寺修建教学楼的过程。看来做系统跟修楼的过程也很像,大家都把这件事看得比自己的事更重要。

贤信法师:是。

图灵社区:您一直在参加类似今天这样的技术研讨会,是为了在技术组下一步的规划中应用新的技术吗?

贤信法师:参加这些活动,更多地还是去学习和了解。要想更好地与大家沟通和交流,就需要使用大家比较习惯的方式,比如像现在的社会化网络。其实外在世界呈现出来的样子跟我们每个人内心的状态是息息相关的,所以我们也在观察这个时代的技术有什么样的特点,这个时代的人的内心状态有什么样的特点,这也是通过技术来了解世界的一种方式。

图灵社区:这真是一个很有意思的角度。在技术组中,贤信法师的角色相当于龙泉寺这边的带动者和协调人,那其他各位在过程中是怎样协调项目的?新想法是怎样沟通的呢?还是说,想法主要来自寺院?

张静:我觉得两方面都有。一方面,想法从贤信法师这边来,因为他是用户,他对需求最了解。另一方面,我们也会站在专业的角度来分析,提出意见,展开讨论。

图灵社区:技术组的成员分散在北京各个地方,平时也有各自的工作,你们是怎么进行沟通、分工的呢?

刘皓:之前说过“麻雀虽小,五脏俱全”,我们的团队基本上每一块都照顾到了,沟通软件跟一般公司运作用的也差不多,还有项目管理、SVN版本控制软件等的协助。每周三山下都会有开发组的例会,周日则有大项目组的例会。平时属于分布式开发,周末则是集中式的开发。

图灵社区:所以小组上面还有大组,是根据流程分工吗?

刘皓:某种程度上讲,是的。随着每个阶段的重点不同,会有调整。有时候任务分配不见得很恰当,如果被分配到的人本周时间不够,任务超量了,解决的方式有两种。第一个,就是更好地规划时间来完成。第二个,就是向负责人报告,他会协调另外的人来接替这部分工作。之前也说过,我们的工作安排是很有弹性的,也是在照顾大家现实的缘起。

图灵社区:以这样的组织形式和最终出来的结果,与世间的开发团队相比如何?

张静:因为大家都是用业余时间在做,公司的话,八小时干不完,可能还会通宵,所以从时间上是肯定无法与公司相比,另外成员是分散的,没法形成密集的沟通。但我想大家的工作效率肯定是优于公司的——因为大家想把它做好,这一个原因就足矣。另外,这里有一种平等交流的氛围,没照顾到的,其他人会提醒你,所以结果可能更好一些。

刘皓:可以从两方面来看,一方面是团队成员的身心成长,这方面其实是快于世间千万倍的。比如说,我这个人可能包容心不是那么好,但通过在这个团队中半年多来的承担,让我变得更包容,能更好地与人相处。这种改变在世间是很难的,可能过了三五年还是那个样子,如果没有变得更严重的话。

另一方面,从项目本身看,完成它用了七个月的时间,就像创业型公司一样,我们是完全从零开始,没有成型的组织,也没有运作已久的制度,工作流程、组织方式、沟通机制、交流模式都是从无到有逐步完善起来的。把这些成果都加起来,也并不见得比世间的差。

图灵社区:感觉无论哪一位的发言,都是在强调人的成长,而世间公司的出发点都是从事情出发,以事情的结果作为考量,相比之下,信息技术组对这点的看重让我们很有感触。请问什么样的人,适合参与到你们后续的项目里面呢?

贤信法师:我觉得像:“开放”、“包容”、“探索”、“超越”,如果这些词语在我们心中还能成为“敏感词”的话,这样的人会比较有缘。项目组介绍的小卡片上写的一段话,可能能回答这个问题:

@龙泉寺信息技术组 我们关注话题:#穿越技术人生,探索终极价值# //@佛教:古老深邃的内涵如何在物质至上、社会化网络交杂的时代被重新开演与传递?传统的东方文明将以怎样的形象面对世界与未来?//@IT青年:去哪里开启一扇窗,放飞我们技术创新的梦想?穿越了“编码”、“分析”与“管理”三层境界之后,如何进一步迈向“社会责任”的自觉与“终极信仰”的启悟?//@在校学生:哪里还能找到一个不带功利色彩的学习新知与社会实践的平台?哪里还能亲身体验到真实的传统文化生活?

更多地是,通过在这样一种特别的环境里做事,我们会有机会思考很多特别的事情。

首先,技术与社会发展的关系是怎样的?因为技术本身都是很纯粹的,很难说有好技术或是坏技术。问题在于使用技术的人,如果这个人比较善良,那么其作用就是正面的,对社会有利的;如果这个人比较贪婪,或者怀着仇恨,或者根本就是盲目的,那么结果怎样呢?也就是说我们该如何使用技术,来让这个社会更良善,人们更安乐。

其次,技术与开发者个人生命的关系是怎样的?听讲座的时候,我就在想,今天这间屋子挤满了年轻人,他们投入自己的精力和心力,深入技术细节的探讨。如果后退一千年,在中国,能把这些年轻人聚集起来,让他们全心去感受和学习的,可能会是一个讲佛法的道场或一个儒家的书院,只有这样的地方,才能凝聚起时代的精英,让他们投入自己的生命去探索和追求。这样对于外在或者内心的追求,是有所不同的。

所以说我们关注话题:“穿越技术人生,探索终极价值”, 在这一点上,跟“图灵”也是比较投缘。我想,像图灵组织这样的交流活动,做技术阅读,也不仅仅是为了给大家提供技术而已。

师父曾说,一个团体做事情有三个层面:术、德、道。一般都是在“术”的层面,其实关注点还是在解决问题的方法;其次是“德”的层面,比如说图灵的赠书、交流会,给大家提供的种种方便与利益等等;更进一步是在“道”的层面。比如我们怎样通过技术,引导人们认识一些内在的、根本的东西,乃至于说让大家的心灵得到成长,生命得到启发。

图灵社区:现代人的阅读习惯一直在变,很多人越来越不爱读书,请问龙泉寺的僧人是如何进行学习的呢?主要是通过读书吗?

贤信法师:读书肯定是最基本的,《礼记》上讲:“今人与居,古人与稽”,我们这边读书注重的是一种纵向的精神传递。另外,生命短促,更重要的是我们在这一生该读什么书,按照什么次第和系统读书,如何读懂书,读了书该如何用等等,这些都需要有过来人的指点。

除了读书,我们也挺重视干活的,读书劳动两不误。中国古代禅宗的传统是很重视劳动的,在劳动中体会,反而更容易悟到很多东西;多劳动也能让心变得很扎实,促使你更好地读书。

图灵社区:现在僧人的实践还是我们大众印象中的劈柴、担水吗?

贤信法师:有啊,至少劈柴是有的,也有现代的劳动。我在世间从学校出来就进写字楼,但在龙泉寺,盖楼、开铲车、绑钢筋、和水泥这些都干过,很难忘。现在做系统开发也是一样。我们如果在做事的过程中能关注到内心,就会收获到不一样的东西。

图灵社区:最后一个实际的问题,如果大家想参与技术组的工作,体验一下义工的模式,或是加入其中来学习,怎么联系你们呢?

贤信法师:我们有微博(weibo.com/lqsit)和邮箱(lqsit@qq.com),大家可以通过这两者联系我们,谢谢。


更多精彩,加入图灵访谈微信!